AtomNews

јгентство атомных новостей  

RSS
јЌќЌ—. “ќ–∆≈—“¬≈ЌЌќ≈ ќ“ –џ“»≈ ¬≈—≈ЌЌ≈… Ў ќЋџ ЌјЁ  ЂЁЌ≈–√ќј“ќћї     ѕ–≈«»ƒ≈Ќ“ ЁЌ≈–√ќј“ќћј » ѕ–≈ƒ—≈ƒј“≈Ћ№ ѕ–ќ‘ ќћј  ќћѕјЌ»» ѕќƒѕ»—јЋ»  ќЋЋ≈ “»¬Ќџ… ƒќ√ќ¬ќ– Ќј 2015 √ќƒ     ќ Ќ≈ƒќ¬≈–»» Ќј÷»ќЌјЋ№Ќќ√ќ Ё ќЋќ√»„≈— ќ√ќ ÷≈Ќ“–ј Ё —ѕ≈–“јћ ѕќ яƒ≈–Ќќ… » –јƒ»ј÷»ќЌЌќ… Ѕ≈«ќѕј—Ќќ—“» ” –ј»Ќџ » ћј√ј“Ё     ’ћ≈Ћ№Ќ»÷ јя јЁ— ¬ 2014 √ќƒ” ”¬≈Ћ»„»Ћј ѕЋј“≈∆» ¬ Ѕёƒ∆≈“ Ќј 9% ‒ ƒќ 368,6 ћЋЌ √–Ќ     ќѕ≈–ј“»¬Ќџ… ѕ≈–—ќЌјЋ «јѕќ–ќ∆— ќ… јЁ— ѕ–ќ’ќƒ»“  ”–— ѕќƒƒ≈–∆јЌ»я  ¬јЋ»‘» ј÷»»     
—татьи










¬се статьи
»нформационные партнеры
AtomInfo.ru
јсоц≥ац≥€ Ђ”крањнський €дерний форумї
¬≥сник еколог≥чноњ безпеки
јрх≥в ¬≥сника еколог≥чноњ безпеки
ћнение эксперта
AtomNews

12.06.2014 18:31:42

Ђћы про взрывы, про пожары

—очин€ли ноту “ј——,

Ќо примчались санитары

» зафиксировали насї.

 

¬ладимир ¬ысоцкий

 –оссийские —ћ» последние полгода в ”краине стали притчею во €зыцех. ƒаже некоторые граждане –‘ констатируют, что распростран€ема€ российскими медиа информаци€ об ”краине превосходит геббельсовскую пропаганду по откровенной лжи и перекручиванию фактов.   асаетс€ это не только политической ситуации в нашей стране и действующей власти. –оссийский агитпром направил свои отравленные зар€ды и на сугубо инженерно-техническую сферу Ц использование €дерного топлива различных производителей на украинских јЁ—. ј все ради сохранени€ рынка €дерного топлива в ”краине, котора€ €вл€етс€ крупнейшим его потребителем за пределами –‘, дава€ половину валютной выручки компании-производителю Ђ“¬ЁЋї.

ќбострение, как и полагаетс€ у известной категории граждан, началось весной, после того, как —ћ» сообщили о переговорах между ЌјЁ  ЂЁнергоатомї и компанией ЂWestinghouseї о продлении нынешнего, действующего до 2015 года, контракта еще на 5 лет. ЂWestinghouseї, кстати, на многое и  не претендует Ц поставки топлива только на три энергоблока украинских јЁ— с реакторами ¬¬Ё–-1000. Ќа оставшиес€ 10 ¬¬Ё–-1000 топливо будет поставл€ть компани€ Ђ“¬ЁЋї.  азалось бы, в чем проблема? ќбъемы поставок конкурента незначительны, за Ђ“¬ЁЋомї остаетс€ подавл€юща€ часть рынка. ¬ деньгах по итогам 2013 года объем рынка оцениваетс€ в 600 млн.дол. —Ўј. ≈рунда, если сравнивать с 10-12 млрд. дол., которые ”краина платила ежегодно за газ.

ѕоражает, однако, какие силы и методы используют Ђчерные пиарщикиї, нан€тые известной компанией-производителем, и неадекватность месседжей, направленных не только на украинских граждан, но и на жителей ≈вросоюза.

≈сли промониторить адресатов многочисленных обращений от российской Ђобщественностиї относительно опасности €дерного топлива ЂWestinghouseї дл€ российских ¬¬Ё–, то невозможно отделатьс€ от ассоциаций с известной песней ¬ладимира ¬ысоцкого о пациентах специального заведени€ на  анатчиковой даче. “о ѕервый зампред комитета √осдумы по промышленности ¬ладимир √утенев направит послание канцлеру √ермании јнгеле ћеркель, в котором предупреждает об опасности отказа украинских станций от рассчитанного на них российского €дерного топлива, поскольку это приведет к „ернобыльской катастрофе. “о  онстантин «атулин, депутат √осдумы –‘ в интервью солидному российскому изданию рассуждает о том, что Ђиспользование чужеродных твэлов дл€ јЁ— советской постройки Ц так же, как и использование, допустим, советских твэлов дл€ американских јЁ— Ц строго запрещено ћј√ј“Ёї (ну просто крупный специалист, в том числе по полномочи€м международных организаций!), а Ђстоимость этого контракта Ц миллиард долларов в год (?! Ц прим.автора)ї.  Ёкспертный совет при комитете √осдумы –‘ по промышленности и развитию предпри€тий ќѕ  также распространил за€вление: Ђѕопытки применени€ тепловыдел€ющих сборок американского производство неизбежно (!!!- прим.автора) увеличивают риск выхода из стро€ украинских €дерных реакторов и повышают веро€тность техногенных катастроф, сопоставимых с катастрофами на „ернобыльской јЁ—ї. Ёти эксперты призвали ћ»ƒ и √осдуму –‘ обратитьс€ в страны ≈— и международные независимые организации по поводу использовани€ американского топлива на јЁ— ”краины и Ђвозможных последствий этого политического решени€ї.   каким же международным организаци€м они собираютс€ обратитьс€?   ћј√ј“Ё, ќЅ—≈, ≈вропарламенту (!), ну и к руководител€м сопредельных государств. –екомендую еще строго по тексту песни обратитьс€ и в Ђ—портлотої.

              сожалению констатирую, что используют, зачастую Ђвтемнуюї, и украинских граждан, экспертов и ветеранов €дерной энергетики, которые уже давно отошли от дел и не владеют информацией об истинном положении с опытно-промышленной эксплуатацией топлива ЂWestinghouseї  на јЁ— ”краины.

            Ѕуквально на дн€х –»ј Ќовости распространило информацию под броским заголовком: Ђћј√ј“Ё: полный переход јЁ— ”краины на американское топливо невозможенї, со ссылкой на руководител€ секции эксплуатационной безопасности ƒепартамента безопасности €дерных установок —екретариата ћј√ј“Ё. ÷итиру€ его, журналисты упустили одно ключевое слово Ђimmediatelyї, что полностью изменило смысл цитаты: ЂЕfull replacement of Russian fuel immediately is not possible, it needs assessment and approval of regulatory authorityї. “о есть: ЂЕ полностью заменить российское топливо сразу не возможно, дл€ этого необходимо провести оценку и получить одобрение со стороны регулирующего органаї. ¬ св€зи с этим, так и не дождавшись опровержени€ от –»ј Ќовости, ћј√ј“Ё на своем сайте сделало за€вление о том, что: Ђинформаци€ не соответствует официальной позиции ћј√ј“Ё; выбор поставщика €дерного топлива €вл€етс€ прерогативой €дерного оператора. такой подход не €вл€етс€ уникальным дл€ ”краины; любое изменение в поставках топлива дл€ атомной электростанции требует тщательной оценки безопасности и тестировани€;  любое изменение должно быть одобрено национальным регулирующим органом в соответствии с национальным законодательством, действующими правилами техники безопасности и передовым опыте.ї. 

¬се это и происходит в ”краине в рамках опытно-промышленной эксплуатации американского топлива, а  √осатомрегулировани€ ”краины осуществл€ет государственный надзор за соблюдением национальных норм и правил по €дерной и радиационной безопасности в этом процессе с 2005 года, с первой загрузки “¬—-W в активную зону.

ќжесточенность, и, не побоюсь этого слова, лживость информационной кампании лично мен€ наводит на определенный вывод.

“ака€ патологическа€ бо€знь по€влени€ конкурента на рынке €дерного топлива ”краины говорит о том, что у компании Ђ“¬ЁЋї есть серьезные причины  беспокоитьс€ относительно качества топлива собственного производства, и опасени€, что сравнительный анализ его эксплуатационных свойств будет не в его пользу.

ј теперь немного скучных цифр относительно надежности российского €дерного топлива, эксплуатируемого на украинских јЁ—. »нформаци€ вз€та из презентаций украинских специалистов на международных конференци€х, проходивших в ”краине, в присутствии, кстати, представителей компании Ђ“¬ЁЋї. Ќапример, в сент€бре 2008 года в докладе представителей Ќ“÷ при ЌјЁ  ЂЁнергоатомї впервые была обнародована информаци€ о количестве негерметичных и деформированных тепловыдел€ющих сборок (“¬—) российской компании за врем€ их эксплуатации на украинских јЁ—. ћаксимальное количество поврежденных “¬— пришлось на 1998 год Ц год начала эксплуатации усовершенствованных “¬—-ћ. ¬ течение 1998-2003 гг. было досрочно выгружено 145 “¬—. ¬ течение 2003-2007 гг, когда внедр€лась нова€ модификаци€ “¬—ј, досрочно были выгружены 119 “¬—. ¬ результате ”краина отказалась от использовани€ “¬—-ћ.

— “¬—ј тоже были курьезные случаи Ц находили лишние детали в них, в результате даже пришлось специальную программу разработать оператору и регул€тору в 2003 году под слэнговым названием Ђпо поиску лишних болтов и гаек в российских “¬—ї. ј наличие Ђлишнихї металлических деталей в сборках в активной зоне реактора уж точно несет опасность с точки зрени€ €дерной безопасности .

Ќа международной конференции в  иеве в сент€бре 2012 года представитель ЌјЁ  также обнародовал информацию об отказах российских “¬—, в том числе с разгерметизацией твэлов, в динамике по годам. Ћюбопытно было наблюдать за представител€ми компании “¬ЁЋ, выгл€дели они несколько бледно, куда-то пропали их напор и уверенность. “ак вот, в 2001 году количество негерметичных “¬— составило 46 штук, в 2003 году - 35 штук, в 2004 Ц 34 штуки, было и 20, и 17, минимум был достигнут в 2009 году Ц всего 7 штук. Ќо в 2011 году негерметичных “¬— было обнаружено 21 штука. ј теперь представьте, что одна “¬— стоит более 1 млн.дол. —Ўј. ћожете оценить, какие потери понесла компани€ ЌјЁ  ЂЁнергоатомї с таким качеством российского топлива, поскольку механизмов компенсации финансовых потерь, увы, нет, из-за сложности доказательства, по чьей вине это произошло Ц оператора или производител€. „то характерно, количество отказов российских “¬—ј увеличиваетс€ после третьей топливной компании. ѕри этом, хот€  производители за€вл€ют, что жесткий каркас “¬—ј обеспечивает изгиб менее 6,0 мм, а скручивание ~0,50, источники из ЌјЁ  ЂЁнергоатомї говор€т о том, что изгибы достигают и 30 мм, а скручивание также превышает за€вленные данные.

ќпытно-промышленна€ эксплуатаци€ американских “¬— происходит в смешанной активной зоне, т.е. буквально в тесном соседстве с искривленными и скрученными российскими сборками. ѕон€тно, что в техническом задании  на проектирование “¬— компании ЂWestinghouseї наш оператор исходил из характеристик по искривлени€м и скручиванию, которые гарантировала компани€ Ђ“¬ЁЋї. ј теперь представьте, что отклонение от них превышает норму в 5 раз! » как вынуть американскую  сборку при этом, окруженную кривыми и косыми российскими сборками дл€ проведени€  исследований без повреждени€ у нее дистанционирующих решеток? «амечу при этом, что в отличие от российских “¬—ј, у “¬—-W  ни разу не было вы€влено негерметичности.

 онкуренци€, как показывает мировой опыт, штука отлична€ дл€ всех участников процесса. ¬о-первых, потребитель выигрывает в цене, а во-вторых Ц выигрывает и в качестве продукции. ¬от “¬—-W, например, не имеют центрального отверсти€, что позвол€ет при той же длине “¬— помещать в сборку больше изотопно-обогащенного урана. –оссийские “¬—ј имеют центральное отверстие. Ќа той же прошлогодней международной конференции разработчики российского топлива из ќ Ѕћ јфрикантова сообщили, что  ЂЕдл€ реализации экономически эффективных топливных циклов и повышени€ мощности примен€ютс€ твэлы с топливной таблеткой ø7.8мм без центрального отверсти€ и утоненной оболочкой Ц увеличение ураноемкости 8%ї. Ќаучно-техническое соревнование двух поставщиков топлива на нашем рынке налицо, и, однозначно, €вл€етс€ двигателем прогресса в этой сфере, с эти не поспоришь. ј то так бы и выпускали в –оссии сборки, которые скукоживаютс€ к третьей топливной кампании и в которых к тому же есть лишние болты и гайки. 

            ƒл€ снижени€ градуса истеричности кампании по написанию апокалиптических воззваний российскими де€тел€ми в адрес уважаемых международных организаций о вреде американского €дерного топлива на украинских јЁ— уже давно возникла необходимость вызвать Ђсанитаровї.  јвтор не претендует на эту роль, разве что на роль самого младшего помощника санитараЕ



 

 

 омментарии

29.06.2014 16:39:13 —ергей
ј что мешает “¬ЁЋу подать иск к  ерсту или ¬естингам?ј то "букафф много",а смысла никакого,так сотр€сание воздуха.
28.06.2014 0:08:53 чайник (от ѕресс-служба “опливной компании –осатома "“¬ЁЋ")
¬ р€де украинских —ћ» получило распространение интервью вице-президента компании ¬естингауз г-на ћ.  ерста, в котором, в частности, говоритс€ о том, что топливо ќјќ "“¬ЁЋ" причин€ет вред топливным сборкам ¬естингауз в рамках их совместной эксплуатации на ёжно-”краинской јЁ— в ”краине. ќјќ "“¬ЁЋ" официально за€вл€ет, что это не соответствует действительности. “опливна€ компани€ и √ѕ ЌјЁ  "Ёнергоатом" продолжают успешное взаимодействие дл€ гарантированного обеспечени€ јЁ— ”краины €дерным топливом. «а врем€ сотрудничества не допущено ни одного срыва поставок, все контрактные об€зательства выполн€ютс€ в полном объеме и строго по графику. —о стороны украинского заказчика отсутствуют какие-либо официальные претензии к качеству российского €дерного топлива. — топливом компании ¬естингауз дл€ реакторов ¬¬Ё– ситуаци€, по имеющейс€ официальной информации и информации из —ћ», выгл€дит не так оптимистично. ѕо официальной информации, в „ехии, на јЁ— "“емелин" в течение нескольких лет были массовые технические сбои и разгерметизации “¬— ¬естингауз. „ешский оператор, несмотр€ на экономические потери, досрочно выгрузил все “¬— ¬естингауз и заменил на топливо “¬ЁЋа. ¬ ”краине, по информации —ћ», проблемы с топливом ¬естингауз повторились. ƒл€ расследовани€ инцидентов в 2012 году была создана специальна€ межведомственна€ комисси€. ѕо результатам ее работы опубликован р€д за€влений руководителей √»я– ”краины о качестве топлива компании ¬естингауз. ¬ частности указывалось, что украинским надзорным органом прин€то решение, запрещающее дальнейшее использование свежего топлива ¬естингауз. ѕо информации представителей √»я– ”краины, по результатам расследовани€ украинской межведомственной комиссией сделан однозначный вывод, что причиной повреждени€ стали "конструктивные недоработки" топлива ¬естингауз. –анее компани€ ¬естингауз неоднократно предпринимала попытки возложени€ через —ћ» ответственности за инциденты со своим топливом на украинского оператора, за€вл€€ о низкой культуре работы ЌјЁ  "Ёнергоатом" и на √»я– ”краины, €кобы, за то, что регул€тор предвз€то относитс€ к ¬естингауз. “еперь ¬естингауз пытаетс€ обвин€ть в своих неудачах ќјќ "“¬ЁЋ", став€ тем самым под сомнение профессионализм и высокие компетенции украинской межведомственной комиссии, √»я– ”краины и ЌјЁ  "Ёнергоатом". “акое поведение не соответствует принципам деловой этики и добросовестной конкуренции. ќјќ "“¬ЁЋ" со своей стороны категорически опровергает недостоверные сведени€ в отношении российского топлива, распростран€емые высокопоставленным сотрудником компании ¬естингауз. ћы надеемс€, что после нашего за€влени€, украинские —ћ», опубликовавшие интервью г-на ћ.  ерста, опровергнут недостоверную информацию. ¬ противном случае мы оставл€ем за собой право защищать свою деловую репутацию всеми доступными дл€ этого средствами.
27.06.2014 9:41:15 alex_bykov
я, если честно, не понимаю, почему росси€н при внедрении “¬—-W может беспокоить что-то кроме потери рынка - гарантии на их топливо в смешанных зонах в соответствии с  онтрактом снимаютс€ автоматически. ћен€ больше волнует, почему технические нюансы в конструкции “¬—-W, вли€ющие на совместимость топлива в смешанной активной зоне, мало волнуют Ёќ... ћакс, € тебе сейчас соберу кое-чего и кину на рабочую почту, гл€нь, если не сложно.
27.06.2014 0:55:16 maksym
alex_bykov-u. 1. Experty reguljatora uchatsja nepreryvno. I West tozhe byl polezen s tochki zrenija podgotovki obosnovanija. 2. Gidravlika sejchas v osnovnom bespokoit rossijan s pozicii neprinjatija Westa.
26.06.2014 23:52:59 ¬.—еднев
 стати, чего € цепл€лс€ к ободу ƒ– “¬—W? Ѕывало, примерно в 2 часа ночи звонок  ‘ с пульта ѕћ: "“¬— из €чейки такой-то с регламентированным усилием не извлекаетс€ из ј«". »сход€ из обеспечени€ установленных критериев недопушени€ повреждений с кратным запасом усили€ от 3-х до 4-х € мог дать спокойно, продиктованное под запись распор€жение на извлечение ранее "неизвлекаемой" “¬—. „то успешно выполн€лось. ¬ случае ажурной ƒ– “¬—W ???
26.06.2014 23:27:46 ¬.—еднев
инженеру_ нет, модификации были на всех блоках одинаковыми. Ќо потом пошла планова€ замена на модификацию, отвечающую новым требовани€м по безопасности. ѕоэтому могли находитьс€ в эксплуатации две разные модификации ипу.
26.06.2014 23:20:23 ¬.—еднев
”важаемый, —ергей! “¬— с дополнительными решетками и фильтрами не противопоказаны дл€ установки в ј« при условии одинаковых к.г.с. ≈сли к.г.с. твс имееют неодинаковые величины, то твс с большим к.г.с. будет более чувствительноой к достижению пределного значени€ DNBR. я не сторонник установки фильтров. но дл€ этого должна быть внедрена высока€ культура проведени€ ремонтных работ и эксплуатации. ќператор реактора должен вести посто€нный контроль за таким важным параметром, как "дельта – на ј«". ¬ы упоминали про "тепловой экран". Ќа одном из наших блоков он дал почти 80кг дебриза! Ѕыло зафиксировано увеличение величины упом€нутого параметра и физиками отмечено веро€тное "подкипание" теплоносител€ в наиболее напр€женном твэле. ѕозже на блоке одной и наших јЁ— был обнаружен подобный случай с "тепловым экраном", но он прошел незаметно. Ќа некоторых јЁ— и сейчас, возможно, имеютс€ проблемы с "тепловыми экранами". Ќо кроме них есть ещЄ потенциальные источники по€влени€ дебриса. ѕоэтому целесообразно ¬»”–у периодически напоминать о важности контрол€ за параметром "дельта – на ј«", монотонно неизменна€ величина изо дн€ в день этого параметра, притупл€ет внимание оператора.
26.06.2014 22:44:26 инженер
 ак умудрились при комплектации »ѕ” одной фирмы —эимпелл дл€ типовых блоков ”краины допустить такое разнообразие модификаций? ѕрактически на каждом блоке сво€ модификаци€ издели€
26.06.2014 22:11:56 ¬. —еднев
—ергей, касательно »ѕ”  ƒ не хватало: 1)констукторских навыков и опыта; 2) детальной конструкторской документации. Ќа «јЁ— мы этим тр не пользовались. Ќо ведь у нас на блоке є1 при испытани€х была схожа€ ситуаци€ с –јЁ—. ѕочему допустили, то?  стати, эксплуатационники знают о конструкторских изменени€х введенных после этого случа€? ¬ свое врем€ у нас при расследовании событи€ с ипу тоже был "про€влен здоровый скепсис"! ≈сли бы подходили по- инженерному (что было не модным), то и событи€ на –јЁ— не было. »нженеров много, а решать-некому. Ќо это отдельна€ тема.
26.06.2014 22:04:51 alex_bykov
ћакс, ещЄ раз.  √— “¬—ј (глава 42 документа 320.00.00.00.000 ƒ61, стр.3288, табл.42.72) от  √— “¬—-ћ отличаютс€ в 4 значащей цифре 0.01, что менее 0.1%. ѕричЄм поэлементных отличий не наблюдаетс€. ќтличие в  √— “¬—-W и “¬—-ћ в целом по результатам проливки _имитаторов_ при других Re - в третьей значащей цифре (4.3-7.9%), по решЄтке - более 25%, а если сравнивать с цифрами √ѕ (что не совсем корректно), то там вообще аллес будет. ѕон€тно, что по “¬—-W понадобились обосновани€, а по “¬—ј «јЁ—-3 и далее (номер главы уже не помню) ваши же эксперты-гидравлики просто сказали, что такого уровн€ блохи не лов€тс€ имеющимис€ расчЄтными кодами. ≈сли нужны были эти обосновани€, то, внимание, вопрос: какого лешего эксперт регул€тора об этом говорит только сейчас, а не 12 лет назад, когда документаци€ на “¬—ј проходила экспертизу?.. я, конечно, тоже могу ошибатьс€, но не на столько же, блин, € оба этих проекта вЄл...
26.06.2014 20:41:43 maksym
Chto-to ne pishetsja kirilicej s dachi. Latinica: Sasha, vsje chestno. Ili po krajnej mere otlichija v GS byli i budut pri vnedrenijah novuh kasset. TVSA i TVS-M otlichalis' po gidravlike, imho, naibolee sil'no iz TVELovskih vnedrenij. No vopros ob uslovijah TVS-M, kogda ih malo v zone (4j god, odinokije TVS-M na zamenu negermetichnym) ne byli prorabotany na tom urovne, kak ty trebujesh ot Westa.
26.06.2014 20:32:55 maksym
–°–∞—И–∞, –≤—Б–µ —З–µ—Б—В–љ–Њ. –Ш–ї–Є –њ–Њ –Ї—А–∞–є–љ–µ–є –Љ–µ—А–µ –Њ—В–ї–Є—З–Є—П –≤ –У–° –±—Л–ї–Є –Є –±—Г–і—Г—В –њ—А–Є –≤–љ–µ–і—А–µ–љ–Є—П—Е –љ–Њ–≤—Л—Е –Ї–∞—Б—Б–µ—В. –Ґ–Т–°–Р –Є –Ґ–Т–°-–Ь –Њ—В–ї–Є—З–∞–ї–Є—Б—М –њ–Њ –≥–Є–і—А–∞–≤–ї–Є–Ї–µ, –Є–Љ—Е–Њ, –љ–∞–Є–±–Њ–ї–µ–µ —Б–Є–ї—М–љ–Њ –Є—Е –Ґ–Т–≠–Ы–Њ–≤—Б–Ї–Є—Е –≤–љ–µ–і—А–µ–љ–Є–є. –Э–Њ –≤–Њ–њ—А–Њ—Б –Њ–± —Г—Б–ї–Њ–≤–Є—П—Е –Ґ–Т–°-–Ь, –Ї–Њ–≥–і–∞ –Є—Е –Љ–∞–ї–Њ –≤ –Ј–Њ–љ–µ (4–є –≥–Њ–і, –Њ–і–Є–љ–Њ–Ї–Є–µ –Ґ–Т–°-–Ь –љ–∞ –Ј–∞–Љ–µ–љ—Г –љ–µ–≥–µ—А–Љ–µ—В–Є—З–љ—Л–Љ) –љ–µ –±—Л–ї–Є –њ—А–Њ—А–∞–±–Њ—В–∞–љ—Л –љ–∞ —В–Њ–Љ —Г—А–Њ–≤–љ–µ, –Ї–∞–Ї —В—Л —В—А–µ–±—Г–µ—И—М –Њ—В –Т–µ—Б—В–∞.
26.06.2014 9:10:54 alex_bykov
ћаксим, так не честно. —равнивать гидравлику кассет, отличающуюс€ в 4-й значащей цифре (дл€ всех перечисленных случаев кроме јƒ‘) и во второй (это, если в целом по кассете, а по отдельным узлам - в первой). » даже с јƒ‘ - втора€ значаща€ цифра в необогреваемом узле...
25.06.2014 22:59:34 maksym
Poka poprobuju latinicej. Nizhe hotel naposat', chto sluchai TVS raznogo soprotivlenija byli i ran'she (TVS-M+TVSA, TVSM+UTVS, TVSA+TVSA_ADF. No v dokumentah obosnovanija voprosy gidravliki byli slabee opisachy, chem u Westa. IMHO.
25.06.2014 20:57:27 alex_bykov
maksym, а можно повторить написанное в другой кодировке? ¬ладимир јнатольевич, если не затруднит, скиньте мне свою почту на a.bykov (собака) rambler.ru, чтобы можно было общатьс€ напр€мую. —ергей, € не в состо€нии абсолютно точно (с цифрами) ответить на ¬аши вопросы. “олько подчеркуну, что ¬ы перечисл€ете _опции_, которые предлагаютс€ ѕоставщиком топлива. »х необходимость обуславливаетс€ исключительно спецификой планируемой Ёќ эксплуатации активных зон. Ќапример, топливо с турбулизаторами, очевидно, будет необходимо в комплексе меропри€тий по повышению мощности энергоблока.  ассеты с антидебризными фильтрами бессмысленно ставить во все зоны подр€д, но вот в начале 2000-х на –јЁ—-3 они бы пригодились. » т.д. «амечу также, что обосновани€ под каждую из опций свои, причЄм делаютс€ они зачастую под конкретную загрузку или последовательность загрузок. «амечу также, поскольку “¬—ј с антидебризными фильтрами уже сто€т на р€де блоков, информацию по их  √— пришлось поднимать - она существенна дл€ расчЄта DNBR в —¬– .  онструкци€ там не плоска€, а "каскадна€", за счЄт такого интересного решени€  √— хвостовика, в котором установлен фильтр, растЄт, но не слишком заметно (если сравнивать со скачком  √— на ƒ– “¬—ј и “¬—-W, то скачок  √— на хвостовике без фильтра и с фильтром меньше в разы, к сожалению, к ƒ– такое техническое решение не может быть применено). » ещЄ одно. »спытани€ _опций_ провод€тс€ не только на стендах. ЌјЁ у “¬ЁЋ обычно предлагает только решени€, апробированные на российских энергоблоках (по крайней мере о таком подходе мы договорились в начале 2000-х).
25.06.2014 19:12:43 —ергей
“еперь продолжим (с цинизмом и скепсисом).—кажите пожалуйста,а по каким подходам (критери€м)- "ƒанные особенности могут вли€ть на гидравлические свойства “¬— веста в худшую сторону, чем у “¬—ј".„то считать "лучшим" и "худшим"?–азна€ гидравлика и сложности теплосьема и адекватного контрол€?—огласен.Ќо,давайте посмотрим ,что предлагает "родной папа" топлива. 1.Ќаправл€ющие и смешивающие решетки.Ќу,цель пон€тна -улучшение теплоотвода,запасы до кризиса,возможность повышени€ мощности и удлинени€ кампании и т.д.Ќо "гон€ли" гидравлику на небольшом секторе ,на стенде,а в зоне будет по другому.ѕри внедрении -будет подпитка ,а не вс€ зона,как оценивать перетоки и показани€? ак изменитс€ перепад на а.з.? ак повли€ет на расходы по отключенным петл€м и секторам а.з.? стати ,и —ашу Ѕыкова интересно послушать.јлександр,извините за "фамиль€рность",но кажетс€ что все таки одним делом зан€ты и действительно вопрос зан€тен. 2.јнтидебрисные фильтры."ќпци€".„то они дают кроме дополнительного перепада на зоне,а следовательно того же набора вопросов и насколько повли€ют на "переворот" циркул€ции и расход в отключенной петле ,при разном наборе:1 из 4,2 из 4,3 из 4,4 из 4.» оценим смысл.Ќаверное 85% случаев "посторонних предметов" в контуре св€заны с организацией и качеством проведени€ ремонта.Ќикто и никогда ,при пусковых работах не включает сразу все √÷Ќ.—ледовательно направление потока в отключенных петл€х?ѕравильно.ќт чего спасет "фильтр" ,при уже создании "неудобств" в виде повышени€ перепада на а.з. и возможных локальных проблемах теплосьема?»з ,оставшихс€ 15%,конечно могут быть и редко,но встречающиес€ -разрушение теплового экрана √÷Ќ и подобное.Ќо,и тогда √÷Ќ будет отключен и поток будет противоположен по напрвлению.“ак что получаем и какой ценой,с оценкой рисков? «доровый скепсис и цинизм не отдает предпочтени€ по "автору".ќн позвол€ет оценивать текущую картину,обосновани€,подходы и "тренды" результатов.Ќичего более.» ,если у "авторов" есть адекватность -можно работать.≈сли "политика" и "истери€"-зачем такой автор? Ќо,конечно от политики все таки спр€татьс€ трудно.≈сть агрессор и оккупант.ƒл€ которого международное право-Ќ»„“ќ.Ѕыть в зависимости или работать над выходом из зависимости?ƒл€ мен€ ответ очевиден.
25.06.2014 18:24:23 —ергей
¬ладимир јнатольевич,уважа€ технические знани€ ,а следовательно и ¬аше мнение и јлександра,вернемс€ к вопросу "здорового цинизма и скепсиса"."«доровые " скепсис и цинизм могут базироватьс€ только на знани€х и оценке правильности подходов.¬ы вспомнили –јЁ— и «јЁ—,€ "вспомню" Ѕалаковскую јЁ—.»менно в 90-е годы ,тогда еще в ———– было подготовлено и обосновано отраслевое решение о подходах к ремонту »ѕ”  ƒ.— привлечением Ќѕќ "Ёнерги€",¬Ќ»»јЁ—,÷Ќ»»..,и т.д. —огласованное руководством 11 управлени€ √јЌ.„его не хватило ?"—кепсиса" и "цинизма",дл€ того ,чтобы не "убаюкиватьс€" апробированным инженерным решением,а пон€ть его цель,смысл(обоснование) и обеспечить должный контроль на всех этапах реализации.ћожет тогда ,на " иевской арматуре",не только оценили материал золотника по прочностным характеристикам и коррозионным ,но и представили бы себе линейку температур и давлени€,учли бы коэфф.расширени€?ќсмыслили бы результат?( огда то на эту тему писал здесь ,в "ѕриказано выжить",тогда был не согласен с "формальными" ,не отвечающими здравому смыслу ,действи€м √»я–”).ѕрин€тие решений без должной грамотности ,без "здорового цинизма и скепсиса",-это и есть волюнтаризм,технический экстремизм и фанатизм. огда во им€ цели,предпринимаютс€ недостаточно продуманные или должным образом подготовленные действи€.
25.06.2014 17:32:03 ¬.—еднев
»ногда за ником удобно скрыватьс€: и, по-щен€чьи, укусить можно, и оскорбить можно, и обозвать можно! “олько неблагодарное это зан€тие, —¬≈–’” ник "прозрачен"! ’от€ € и, думаю и јЋ≈ —, люди земные. Ќаши знани€ которых вход€т в поле и "учебников". Ќо иногда знани€ и забываютс€. ћои знани€ об обсуждаемой “¬— веста ограничены доступной информацией в инете, но они позволили согласитьс€ с точкой зрени€ јлекса об особенност€х конструкции элементов твс. ƒанные особенности могут вли€ть на гидравлические свойства “¬— веста в худшую сторону, чем у “¬—ј. Ќа мой взгл€д важно бы обратить внимание операторов на данное обсто€тельство потому, что есть предпосылки, которые могут привести к снижению расхода через “¬—, имеющую большую величину гидравлического сопротивлени€. Ётот момент непри€тен последстви€ми (которые описаны в буквар€х), который усиливаетс€ двум€ важными обсто€тельствами: 1) на –” ¬-320 нет защиты, котора€ была на –” первых ¬¬Ё–-1000; 2) в эксплуатационной практике –” ¬-320 и других были происшестви€, св€занные с увеличением гидравлического сопротивлени€ контура охлаждени€ ј«. Ёто без политики. ј посмотреть - полезно. » в любом случае јлексу надо выразить благодарность.
24.06.2014 23:42:00 maksym
–Я–Њ –њ–Њ–≤–Њ–і—Г —А–∞–Ј–ї–Є—З–љ—Л—Е –≥–Є–і—А–∞–≤–ї–Є—З–µ—Б–Ї–Є—Е —Е–∞—А–∞–Ї—В–µ—А–Є—Б—В–Є–Ї –Ї–∞—Б—Б–µ—В. –≠—В–Њ—В —Д–∞–Ї—В —Б–≤—П–Ј–∞–љ –љ–µ —В–Њ–ї—М–Ї–Њ —Б –Ґ–Т–°-W. –Ч–Њ–љ—Л –Ґ–Т–°-–Ь+–Ґ–Т–°–Р, –Ґ–Т–°–Р+–Ґ–Т–°–Р_ADF, –њ–Є–ї–Њ—В–љ—Л–µ –£–Ґ–Т–°. –Я—А–Є –Њ–±–Њ—Б–љ–Њ–≤–∞–љ–Є–Є –Ј–Њ–љ—Л –Ґ–Т–°-–Ь+–Ґ–Т–°–Р –≤–Њ–њ—А–Њ—Б—Л —Б–Њ–≤–Љ–µ—Б—В–Є–Љ–Њ—Б—В–Є –±—Л–ї–Є —Б–њ–Њ—А–∞–±–Њ—В–∞–љ—Л —Б–Њ–≤—Б–µ–Љ –љ–µ –љ–∞ —В–Њ–Љ —Г—А–Њ–≤–љ–µ, –Ї–∞–Ї –њ–Њ –Љ–µ—В–Њ–і–Є–Ї–µ Westinghouse. –С—Л–ї–Њ –Є–љ—В–µ—А–µ—Б–љ–Њ —Б—А–∞–≤–љ–Є—В—М.
24.06.2014 22:30:49 дура
ну вы хвизики трендите....все из учебников.. а там бандиты на ваших неравномерност€х кровь равномерно сосут... быков вы ѕќƒќЌќ 
24.06.2014 17:22:23 ¬.—еднев
—пасибо, —аша! »з изложенного следует один из важных критериев дл€ компоновки активной зоны сборками разных конструкций: коэффициенты гидравлических сопротивлений твс разных конструкций должны быть одинаковыми в пределах установленного допуска дл€ обеспечени€ надежного теплоотвода от твелов. Ќапример, "приплывет" некое количество механических частиц под днище шахты ¬ ” и запас до кризиса в твс с большим к.г.с. уменьшитс€ до недопустимой величины.ќстрые "очучени€" и приключени€, это "игра" с безопасностью.
24.06.2014 10:33:34 alex_bykov
»лона, не передЄргивайте. » под этой статьЄй и под стать€ми идиотов, нан€тых –осатомом стоит моЄ мнение (если источник допускает комментирование), что-то € комментировал у ¬ас. ƒумаю, у некоторых "экспертов" –осатома после таких комментариев авторитет был заземлЄн. ѕозици€ мо€ не помен€лась, политику € обсуждаю только у себ€ в ∆∆, здесь только техника. ≈сли, как написала ќльга ѕавловна, "на войне, как на войне", то так и надо писать, без привлечени€ технической аргументации и еЄ передЄргивани€ в —ћ». ¬ технических вещах самообманом заниматьс€ нельз€ - "ответка" об€зательно прилетит, причЄм отнюдь не из —ћ».
24.06.2014 10:26:45  армина
—аша, ваши орут во все рупоры про новый чернобыль на нашей территории, в ≈вропе и т.д. ј ¬ы тут возмущаетесь одной статьей ќ. ? бревна, глаза... надоело
24.06.2014 10:22:05 alex_bykov
Ќе улыбаетс€, естественно. »диотам нужно объ€снить, что аварии не может быть - есть только риски ЌјЁ а. „то же касаетс€ презентации Ќ.ё. ещЄ раз рекомендую прочитать мои комментарии под статьЄй  ошарной. ѕричины разгерметизации топлива могут быть разные, к тому же сама Ќ.ё. у ¬ас пр€мо под боком. ѕроконсультируйтесь.
24.06.2014 10:09:45 Karmina
—аш, а читать про новый чернобыль руками украинцев - вам улыбаетс€? „то касаетс€ разгерметизации - см. широко известную ¬ам презентацию Ќ.ё.
24.06.2014 10:05:02 alex_bykov
¬ладимир јнатольевич, конструкци€ ƒ– “¬—-W абсолютно не похожа на аналогичную в “¬— или “¬—ј. ≈сли в “¬—ј сотова€ конструкци€ внутренностей, то у “¬—-W - стрэпы, об этом € писал тут http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=2515&page=35 » механика, и гидравлика “¬—-W обусловлены во многом различием именно в конструкции ƒ–. ≈стественно, о различии в гидравлике мы знали. ƒл€ опытной партии вопрос решалс€ созданием запаса в части энерговыделени€ за счЄт уменьшени€ обогащени€ и правильной расстановки 6 кассет - расходы в “¬—-W всЄ же меньше. –асходы через “¬—-WR будут ещЄ меньше и, как мне представл€етс€, основное узкое место (помимо мех.совместимости, котора€ никуда не делась) там не меньший расход - запасы до кипени€ у нас довольно высоки, хот€ аварийные режимы и нужно провер€ть, а поперечные перетоки между кассетами разных поставщиков. » мне совсем не улыбаетс€ в дальнейшем читать о плохих “¬—ј со статистикой их разгерметизации и с опущенной основной информацией, как это получилось в этой статье ќльги ѕавловны  ошарной (почитайте мой комментарий к ней тут: http://forbes.ua/opinions/1372827-yadernaya-vojna-tvela).
24.06.2014 2:00:26 ¬.—еднев
я в своих рассуждени€х и имел в виду "ажурность" обода ƒ–, котора€ хорошо заметна невооруженным глазом и, котора€ отрицательно повли€ла на прочностные свойства обода в при эксплуатации “¬—W (много мест с концентраторами напр€жений).Ќа других “¬— обод ƒ– прочный! ≈сли то, что видно не увидели, то могут быть и другие "незамеченные" особенности. Ќа свободно вис€щие твелы “¬—W нужно бы обратить внимание (не исключаю вли€ние этого фактора при проведении ““ќ). я незнаю, были ли известны гидравлические свойства “¬—W и сравнивались ли с аналогичными свойствами эксплуатируемых “¬—. ћожно бы определить было в результате стендовых испытаний имитаторов. Ѕез этого устанавливать в ј«? —трЄмно. ѕравда, когда их загружено мало, то ничего не увидишь, Ќо с увеличением количества “¬—W в ј« возможно и будут про€вл€тьс€ "аномалии", обусловленных гидравлическими свойствами конструкции. ¬ принципе за этим нужно следить, например, проведением теплогидравлических испытаний после каждой загрузки ј«. ќбработка результатов упом€нутых испытаний позволила бы пон€ть свойства загрузки ј« и прин€ть обоснованное решение по дальнейшей эксплуатации. √оворить "хорошо" можно только после достижени€ проектного выгорани€ “¬—W. —делали бы все это и вопросов бы не было.  стати, конструкци€ креплени€ ƒ– “¬—W похожа на конструкцию “¬—-ћ ќ Ѕ √ѕ (без вис€щих твелов!).
23.06.2014 9:37:00 alex_bykov
¬ладимир јнатольевич, извините, вмешаюсь в ¬аш спор. ƒ– “¬—-W не при чЄм, точнее, проблемы с ними касаютс€ только обода ƒ–, всЄ остальное (в т.ч. и несобираемость зоны, а это куда важнее ободов) св€заны с коренным отличием конструктива американской кассеты от российской, т.е. с отсутствием креплени€ твэла в нижней решЄтке.  ак следствие, конструктив ƒ– “¬—-W в принципе не может совпадать с российской кассетой и начинаютс€ разбежки в механике и теплогидравлике между ними. —уд€ по всему, компромисс возможен, но каким он будет - не знаю. я бы также обратил ¬аше внимание не вот эти слова —ерге€ Ѕожко: "Ќа первый взгл€д, концепци€ модернизации достаточно продумана и очевидна, однако правильность прин€тых инженерных решений должна быть подтверждена испытани€ми модернизированной кассеты с имитацией условий _смешанной_ активной зоны, а также опытом выполнени€ транспортно-технологических операций по загрузке топлива в реальных услови€х на энергоблоке." ѕо-моему (и к моему стыду) требование по имитации условий смешанной зоны при заводских испытани€х по€вилось впервые.
22.06.2014 0:13:40 ¬.—еднев
Ќаверное, —ергей, все же лучще уметь примен€ть знани€, а также использовать свой и чужой опыт. ÷инизм и скепсис на практике широко примен€етс€ при дефиците знаний и культуры безопасности. я позволю себе еще раз обратить внимание на то, что корневые причины одинаковы в ситуаци€х с "болтами" и ƒ– “¬—W. ј св€заны они с упом€нутыми ¬ами "здровым цинизмом и скепсисом". —ейчас конструкции ƒ– “¬—W модифицированы. »нтересно, какие величины и каких параметров послужили €вились исходными данными дл€ проведени€ модификации?  то их задавал и согласовывал? ј может это и не нужно было делать? ѕри закладке "дров в печку" это не делаетс€", а дл€ “¬— разных конструкций...? Ќадеюсь, что все сделано обосновано. Ќо суть происшедших событий скрываетс€ в "непаханных пластах" культуры безопасности, причем, на адм. и техн. должностных уровн€х выше и ниже наших с ¬ами. "÷инизм и скепсис" не помог предотвратить незакрытие »ѕ”  ƒ на блоке –јЁ— и это после подобного случа€, происшедшего на бл.1 «јЁ— в середине 90-х годов. ћне много раз приходилось работать в различных комисси€х вы€влению причин отказов. Ѕольшинство из членов комиссий не могло написать обоснованные технические заключени€(!) и "здоровый цинизм и скепсис" им не помогал, а дискредитировал.  аждому приходилось показывать свою "дурь в письменном виде". "ѕоле" нашей де€тельности в €дерной области пока ещЄ завалено "камн€ми скепсиса и цинизма", поэтому оно еще не "вспахана целина" дл€ вызревани€ требуемых "колосьев" культуры безопасности. ј на "камн€х" зерна  Ѕ дают небольшой "урожай".
21.06.2014 0:32:51 —ергей
ƒа нет,как раз здоровый (правилиьный) скепсис и цинизм заставл€ют быть внимательным к мелочам и обосновани€м.» к каждому лозунгу-утверждению отеоситс€ так же внимательно ,оценива€ документы и практику применени€.»ногда есть "прорехи" в документах,тогда стоит оценить вли€ние такой "прорехи",и чем можно ее компенсировать.ј вот "принимание на веру" утверждений ,без критической аозиции к проверке их обоснованности и правильности -ведут к "фанатизму и экстремизму".ѕорождают быстрые (как правило неверные) решени€ ,вместо того чтобы разобратьс€ с цел€ми ,услови€ми и возможност€ми.ћожно сделать любую работу.Ќо,необходимо дл€ начала определить цель(оценить ее необходимость),необходимые услови€ проведени€ и инструменты,критерии успешности и их обоснованность ,пор€док проведени€ ,участие необходимых лиц,их взаимодействие и растановку,¬ы сами это прекрасно знаете.ƒл€ того и нужен здоровый скепсис и цинизм ,чтобы при подготовке работы на каждом этапе оценить все необходимые составл€ющие.
20.06.2014 15:25:25 ¬.—еднев
"—кепсис и цинизм", хот€ он и "здоровый", как раз и порождают "технический фанатизм и экстремизм", при которых " выверенна€ вдумчива€ последовательна€ работа", остаетс€ только лозунгом. ѕолезно было бы, —ергей, дл€ себ€, на отдельном листе бумаги написать услови€, при которых обеспечиваетс€ безопасна€ работа я“ неодинаковой конструкции. ¬ этом деле ¬ам поможет приверженность к принципу "вдумчивой работы". Ќу и "выверенна€ вдумчива€ последовательна€ работа" позволит сформулировать доказательные претензии производителю, что довольно сложно.
20.06.2014 8:06:43 —ергей
≈ще раз коллеги.я со здоровым цинизмом и скепсисом отношусь к любому топливу,любого производител€.Ќе должно быть технического экстремизма и фанатизма.ƒолжна быть выверенна€ вдумчива€ последовательна€ работа.ѕока ,подтверждаетс€ тенденци€ по увеличению случаев "неплотностей" ,несмотр€ на меморандум про "0" отказ.ѕока,производитель делает все чтобы уйти от ответственности и разобратьс€ с причинами.¬от и приходитс€ искать замену "молодой" “¬—(после года-двух работы) дл€ формировани€ а.з. дл€ следующей компании.
19.06.2014 22:05:29 ¬.—еднев.
"—пайк"- это повод дл€ "войны"? я снова о том же: 1. ≈сли бы «јЁ— и ЌјЁ  не "воевали", то проблемы "болтов" не было бы. 2. ¬ продолжение темы "болтов". Ќа фоне предсто€щего сладострасти€ от "победы над партнером", на многочисленных презентаци€х прозевали €вный конструктивный недочет в конструкции ƒ– “¬—W! ¬ чем дело, "реб€та" ќтвет простой- событи€ 1 и 2 имеют одну общую причину, св€занной, кстати, с "нелюбимой культурой безопасности". я много встречал коллег, которые "копаютс€ до мелочей" и знают "¬—®"(!), кроме законов и идей (или умени€ примен€ть знани€ последних на практике), на которых это "¬—®" построено. я думаю, например, если бы —ергей, как реакторщик, на начальной стадии имел бы отношение к новым твс, то проблем бы с "болтами"- не было! — одного боку-сложно, а с другого-просто. » беда состоит в том, что в подобных стать€х и соответствующих актах, о "простоте" не пишут. ј значит, не все ладно в "королевстве".
19.06.2014 21:37:22 alex_bykov
—ергей, € ¬ам уже писал по этому поводу в другой теме. » не могло быть иначе, в соответствии с  онтрактом определ€ютс€ причины _отказа_... ј.». же в своей обычной манере решил закрепить в совместном протоколе _по отказу_ соображени€ по причине негерметичности в “¬—, ради которой комисси€ не собиралась. я ј.». понимаю, но формально он подбил комиссию на нарушение контрактных процедур. » ещЄ раз прошу, ј.». наверн€ка читал контракт с ¬естом, путь сравнит при ¬ас действи€ в случае отказа в соответствии с двум€ контрактами. ƒумаю, ¬ы будете очень непри€тно удивлены...
19.06.2014 18:12:37 —ергей
Ёх,не соглашусь с ¬ами ¬ладимир јнатольевич.ѕонимаете,почемуто росси€не устроили истерику по поводу "¬естингов" на ровном месте.ѕо 5 блоку-имели "спайк",потом совместно(!) вычислили “¬—.—огласовали каждое предложение в заключении,о чем подписались на каждой странице.–езультст?ѕолучили из ћосквы заключение,где остались первый и последний лист ,скрепленные подпис€ми.ј,"внутри"-так как ,формально по критери€м отказ не был зафиксирован,то решение о дальнейшей эксплуатации “¬— принималось техническим руководством «јЁ—.“.е. ответственность -"нулева€",как и меморандум об отказах.ѕо 4-ситуаци€ та же. онтур дочистить смогли до "-6" степени ,спуст€ 3 недели.ѕровели  √ќ всех кассет.ѕохоже ,повторение "ответственности" по блоку 5..
19.06.2014 0:11:22 ¬.—еднев
я, —ергей, не хочу бремен€ть своих бывших коллег "профзапросами". ѕо данным доступной информации не видно последствий упом€нутых ¬ами "отказов". —осто€ние вопросов об "отношении партнера" и "его ответственности" во многом зависит от степени субективности одного и другого "партнера". »ногда "партнеры" от ЌјЁ а пытаютс€ залезти в "горлышко бутылки", а за этим бенадежным делом, к сожалению, забывают о предсто€щих проблемах, которые неизбежно выйдут на "красную линию" в недалеком будущем. Ќад решением общей задачи выгоднее заниматьс€ вместе. Ќо на «јЁ— исторически, с момента начала строительства, сложилась "особа€". неделова€ обстановка. ј вот насчет, "чай, не дрова", риторика многочисленных обсуждений свидетельствует об обратном,-"дрова, коллега, дрова".
18.06.2014 2:02:18 —ергей
¬ладимир јнатольевич,а кто же против осмысленного подхода?“олько осмысленно и пошагово быть и должно. ак иначе?„ай,не "дрова".ѕо проблемам-есть проблема с отношением производител€ к своему делу,и своей ответственности.Ёто касаетс€ и увеличени€ количества отказов,и отношени€ "партнера" к этому вопросу,его ответственности.” ¬ас же есть возможность пообщатьс€ с јлександром »вановичем по блокам5 и 4?
17.06.2014 23:45:32 ¬.—еднев
—ергей, "поиск альтернативы" должен быть осмысленным, а дл€ осмыслени€ "альтернативу" нужно "опробовать". Ёто сейчас, полагаю, и проводитс€ на блоках ё”јЁ—. ѕечально, что нет "осмысленного" понимани€ происход€щего процесса. ѕо высказвыни€м отдельных "ответственных лиц", типа-"загружать новые сборки в аз энного блока не ё”јЁ—" или "новые твс лучше, как авто форд лучше авто газа", складываетс€ впечатление, что народные "массы" не в курсе насчет критериев свместимости в активной зоне твс разных конструкций. ѕолучаетс€, что отношение к €дерному топливу подобно как к осиновым и березовым дровам: "¬ печке все сгор€т"! ѕоэтому, "альтернативу" искать надо, но искать без приключений на свою голову. ј потом, что? ” ¬ас на блоке есть какие-то проблемы с твс?
17.06.2014 9:51:55 —ергей
”вы,когда приходитс€ оценивать перспективы партнерства от вопроса адекватности партнера ,и рисков с этим св€занных не уйти.ѕоэтому оценка ,перспективы ,и важность престо€щих задач,которые необходимо решать насто€тельно требуют "не зацикливатьс€" на "партнере" ,а искать альтернативы.ј ,¬ы говорите-политика..
16.06.2014 11:44:28 alex_bykov
¬от поэтому € и не люблю влезать в эмоциональные споры... »лона, € пишу ровно то, что думаю. Ѕез подсказок со стороны (ни с украинской, ни с российской). ƒавайте, лучше о технике.
16.06.2014 11:38:11 Atomnews
¬ас не ”краина не отпускает, а российска€ демократи€ прин€ла: российский демократ заканчиваетс€ там, где начинаетс€ украинский вопрос
16.06.2014 11:38:06 Atomnews
¬ас не ”краина не отпускает, а российска€ демократи€ прин€ла: российский демократ заканчиваетс€ там, где начинаетс€ украинский вопрос
16.06.2014 11:26:01 alex_bykov
Ќе пон€л... »лона, мне плат€т заказчики за мою работу (вот сейчас с «апорожской перед пуском блока 4 переписываюсь, успеем или нет обновить ѕќ). — –осатомом напр€мую € дел не имею, хот€ российские станции среди заказчиков есть. “о, что € что-то где-то написал - моЄ личное дело (сродни фантомным бол€м - не отпускает ”краина)...
16.06.2014 11:13:50 Atomnews
Ёта стать€ не росатомом, а фсб проплачена. обратите внимание на левую напрочь ссылку с —ЌЌ. Ќарод работает, думаю, скоро вы€снитс€ - как с магатэшником - что "неправильно интерпретировали". —аш, ¬ам хоть плат€т за такие вбросы?
16.06.2014 10:46:45 alex_bykov
—ергей, всЄ намного сложнее и интереснее. –екомендую ознакомитьс€ с позицией –егул€тора: http://biz.liga.net/all/tek/intervyu/2764820-ekspertiza-podoydut-li-amerikanskie-tvely-ukrainskim-aes.htm “еперь по ¬ашим тезисам. я ни разу не видел неадекватной позиции “¬ЁЋа, даже в тот момент, когда ”краина отказалась от внедрени€ ”“¬—, несмотр€ на полный комплект обоснований, выполненных за счЄт “¬ЁЋа. ѕо-моему, они вполне разумные и договороспособные люди. ѕо истерии, € бы тут раздел€л мух и котлеты, истери€ по факту есть, но инспирирована она, € думаю, не “¬ЁЋом, а безграмотными PRщиками –осатома. ѕросто ответьте сами себе, когда в нашей отрасли что-то решали PRщики? ќни обосновани€ писать будут, что ли?.. » ещЄ одно, помимо российских пресслужб есть ещЄ и ваши западные соседи, не думаю, что, например, вот эта стать€ http://www.dw.de/%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B-%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8/a-17700231 проплачена –осатомом. ѕо поводу агрессора приходите тогда, когда доказательства будут. ≈сли нужен повод дл€ отказа от сотрудничества - так и напишите, € думаю, все поймут. “еперь по поводу "резкости". я обычно рассматриваю техническую аргументацию - не очень хорошо контролирую свои эмоции, поэтому стараюсь в эмоционально-идеологические споры не влезать. “ак вот, прежде чем бросатьс€ такими обвинени€ми, рекомендую хот€ бы просчитывать последстви€ такого шага на год-два вперЄд (€ уж о сроке жизни блока и не заикаюсь). —колько раз уже писал про складские запасы —я“ на украинских јЁ—. Ќу, и какие они сейчас у јЁ— ”краины? ¬ы так уверены, что можете позволить себе безболезненный разрыв с “¬ЁЋом и переход на замечательное американское топливо, или всЄ-таки придЄтс€ блоки закрывать?
16.06.2014 10:23:12 —ергей
—аша,конечно сравнение -хорошее "мерило".Ќо ,есть "нюанс".1.ѕозици€ партнера и его "адекватность" по всем вопросам.ƒругими словами -готовность нести ответственность и способность к "рабочему" диалогу.— этим у "“¬ЁЋа"-очень плохо.2.»стери€ российских —ћ» ,по "принуждению ,теперь, к топливу".»стери€ сама по себе заставл€ет сторонитьс€ такого партнера.3.— агрессором можно строить долгосрочные ,взаимовыгодные отношени€ (с учетом или без п.1,2)?4.ј с учетом важности стратегической отрасли? ѕ.—.ќтсюда и выводы,и действи€. стати,пока все в рамках очень давно озвученного (вспомните начало работ).’от€,не исключу ,что с "оккупантом" и "агрессором" имеет смысл вести себ€ более резко.ƒабы снизить риски.
15.06.2014 18:51:45 alex_bykov
Ёксперт, всЄ познаЄтс€ в сравнении, а не по пришитому сбоку лейблу. “о, что оно лучше, ещЄ надо доказать.
15.06.2014 18:05:34 эксперт
јмериканское топливо лучше.  ак ‘орд лучше √аз, или Ўевроле лучше Ќивы. “ехнологи€!?
14.06.2014 0:54:06 ¬.—еднев
—амый лучший контрпиар- это публикаци€ правдивой и осмысленной информации о происход€щих событи€х.  ак только опубликовали, так "тема" ни у кого не вызывает интереса. «амалчивать нельз€. ¬се равно все знают и определенные лица, из "знающих", только и ждут подход€щего момента. ѕочти 10 лет прошло после начала "болтовой эпопеи", которую на «јЁ— начинали и успешно преодолели. ј вот "щас", вновь "болты всплыли", хот€ все делали открыто и "прозрачно". Ќо пиарщики -сработали плохо. » ситуаци€ с “¬— веста сравнима с "болтовой эпопей". «а почти три года эксплуатации американских сборок можно. наверное, говорить о безопасной эксплуатации смешанной загрузки. ј говорить нужно было после каждой кампании. ј окончательно-после достижени€ проектной величины глубины выгорани€ вестовских сборок. » без излишнего чиновничьего "энтузазима", как говорил великий сатир ј.». –айкин.
13.06.2014 20:44:09 alex_bykov
 ошарна€, кстати, права ровно в одном. Ќельз€ идиотизм росатомовских пиарщиков спускать на тормозах. Ќо продукт получилс€ того же уровн€, вы уж извините...
13.06.2014 20:42:37 alex_bykov
¬ладимир јнатольевич, там беда... —начала пригласили ћ»‘»стов кривизну измер€ть (”«  по 3 ос€м), а потом не то, что намер€нное не дезавуировали, но лаже на публикацию идиотического результата не отреагировали. “еперь результат тиражируют, в т.ч. и автор. » вопрос болтов уже давно решЄн, качественники Ќ«’  своЄ получили, —  в части учЄта комплектующих доработана, шизоид, кидавший шпильки из брака, уволен. ≈сли бы этот момент официально озвучил “¬ЁЋ, вопросов бы не было - исчерпано, и больше не про€вл€лось. ј так, поскольку главна€ жизнь во взаимоотношени€х между “¬ЁЋом и ЌјЁ ом проходит в кулуарных договорЄнност€х, по€вл€ютс€ такие публикации спуст€ 10 лет после того, как о событии можно было бы забыть...
13.06.2014 15:21:00 ¬.—еднев
÷елесообразно не давать повода дл€ ведени€ "информационной войны". ј, даЄм! ƒа ещЄ как! ƒл€ примера, "придерусь" к статейному предложению: "¬се это происходит в ”краине в рамках ќѕџ“Ќќ-ѕ–ќћџЎЋ≈ЌЌќ… Ё —ѕЋ”ј“ј÷»» јћ≈–» јЌ— ќ√ќ “ќѕЋ»¬ј". ј в активных зонах р€дом с "јћ≈–» јЌ— »ћ" находитс€ и "–ќ——»…— ќ≈" топливо совсем другой конструкции! ≈стественно, топливные сборки разных конструкций оказывают друг на друга определенное вли€ние( положительное или отрицательное???). ак, например, происходит формоизменение сборок разных конструкций во времени при работе на мощности? Ќу и последнее,-наверное должны были бы установлены критерии успешности обеспечени€ безопасности на разных этапах опытно промышленной эксплуатации. » после каждой кампании достигнутые результаты должны бы соответствовать установленным критери€м. ј если еще опубликовать краткое сообщение в печати, то и вопросов ни у кого бы не было! ј то,когда высокопоставленный чиновник из министерства делает безапел€ционные за€влени€, то естественно, "тема" становитс€ "интересной". ј эксплуатировать проще и безопаснее, когда активна€ зона скомпонована из одного вида топлива: "народ" учитс€, привыкает и совершенствует систему обращени€ с топливом. » даже "с болтами".
* ¬аше им€
*  омментарий
 
правила размещени€ комментариев
 
 
ћнени€ экспертов









¬се мнени€
ќпрос
¬ы считаете, что атомной энергетике...

нужна широка€ пропаганда
достаточно присутстви€ в деловых и отраслевых энергетических —ћ»
стоит ограничитьс€ пропагандой в городах-спутниках
вообще подсветка в прессе не нужна - деньги люб€т тишину

“еги
јтомпром(245) - јЁ—(793) - ¬ мире(744) - ƒискуссионный клуб(375) - «јЁ—(162) - »нжиниринг(26) -  адры(132) -  »”ћ(7) -  урьезы(39) - ћќ —-топливо(14) - ћ÷ќ”(31) - Ќаука(83) - ќказываетс€(130) - ќя“(89) - ѕродление ресурса(86) - –јќ(54) - –јЁ—(152) - –егул€торна€ политика(367) - “ермо€дерный реактор(15) - “ехнологии(202) - ”краина(489) - ”ран(215) - ‘инансы(207) - ’јЁ—(202) - ÷ирконий(9) - „јЁ—(247) - ё”јЁ—(189) - ядерное машиностроение(175) - ядерное приборостроение(25) - ядерное топливо(396)
–еклама
јвиабилеты avia.ua
ѕогода  иев
© 2009-2017 AtomNews
јгентство атомных новостей
»спользование и перепечатка материалов допускаетс€ при указании ссылки на источник.

–азработка и дизайн
»нтерактивные системы